|
Вопросы к знающим и умным
| |
| Лала | Дата: Четверг, 26.02.2009, 23:34 | Сообщение # 1121 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1928
Статус: Offline
| НикС,
1. у вас линейная история или вертикальная?
2. в вертикальном сериале - у вас должна быть закончена каждая история, как если б вы писали мувик, но с одними и теми же героями.
3. конструкция линейного сериала. в каждой серии по 2 поворотной точки мин. и "крючок" В первой серии должна быть экспозиция главных героев, а в последней развязка. Экспозицию второстепенных героев можно давать постепенно.
я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память
|
| |
|
|
| НикС | Дата: Пятница, 27.02.2009, 01:31 | Сообщение # 1122 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5715
Статус: Offline
| Quote (Лала) 1. у вас линейная история или вертикальная?
Вертикальная. Значит, написать 12 мувиков?
|
| |
|
|
| Лала | Дата: Пятница, 27.02.2009, 01:35 | Сообщение # 1123 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1928
Статус: Offline
| НикС, по сути да. должны быть общие герои - общая для всех структура, ритм, стиль... если у вас в одной серии тизер а потом титры - значит во всех сериях должны. Какое-то колличество объектов должно быть общие для всех серий - ну там квартира героя, его работа, кафе в котором он часто бывает. Это вызвано чисто производственными требованиями. натура 30% по-моему. не помню сколько % постоянные объекты к сожалению... Может кто еще подскажет.
я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память
|
| |
|
|
| НикС | Дата: Пятница, 27.02.2009, 01:44 | Сообщение # 1124 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5715
Статус: Offline
| Лала, спасибо. Я ждал ваших советов.
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Пятница, 27.02.2009, 09:22 | Сообщение # 1125 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Ольга, Это не ерунда. Просто, когда реально ограничивают бюджет, когда и то нельзя и это, когда просят - без дождя и снега, без аэропортов и проездов по трассе, что бы всё было очень-очень скромно, что бы не выйти за рамки бюджета, что бы герои были все одеты не во фраки и криналины, а так, как за окном, вот я и думаю, что же можно вложить в 12 серий, что бы такого интересного придумать, что бы и зрителя зацепить и редактора не обидеть. Как минимум это будут "говорящие головы", герои которых будут за чашкой чая вспоминать свои прежние годы. Как максимум - весьма наивная, уже сто раз проигранная в ТВ-мувах история о том, что кому то живётся хорошо, а кому-то плохо. И, что бы тому, кому плохо, не было ещё хуже, нужна какая-то интрига, какая то вспышка, которая озорит главного героя на подвиги. 
скромный,
Согласен с вами.
НикС,
Это не так страшно. Сценаристами не рождаются, ими становятся. Может стоит завести реальную дружбу с режиссёрами, походить по студиям, поговорить с редакторами?.. Знаете, Ник С, реальное общение иногда приносит куда больше пользы, чем переписка и "слепая" отсылка сценариев.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| скромный | Дата: Пятница, 27.02.2009, 11:14 | Сообщение # 1126 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Очень хороший пример "линейного" 12серийного сериала с минимальным бюджетом.
(1 раз когда смотрел женский сериал)
Хотя может дело в Юлии Молчановой... ну нравится она мне, нравится..
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/4327/annot/
В Буше имелось то , что роковым образом действует на стареющих женщин. А именно - бедность, красота, саркастический юмор, но главное - полное отсутствие характера. Довлатов.(с)
|
| |
|
|
| Лала | Дата: Пятница, 27.02.2009, 12:36 | Сообщение # 1127 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1928
Статус: Offline
| Главное - история. Видимо речь идет о таких историях которые могут произойти без дождя, снега, фраков и т.д. )))))
я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:49 | Сообщение # 1128 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9969
Статус: Offline
| Ну, когда автор льет воду - тогда и получаеится тягомотина. Если сказать не о чем, да еще не знаешь как.
Ольга права - что в горизонтальном, что в вертикальном сериале каждая серия - жесткая конструкция. Различная для вертикалок и горизонталок, но в любом случае, имеющая 3 акта и 5 поворотных точек. Когда автор понимает, что такое конфликт и как его подать, когда он создал "богатых" героев и поместил их в сложную ситуацию, в которой герои должны постоянно оказываться перед выбором - тогда будет не скучно.
|
| |
|
|
| Мильх | Дата: Пятница, 27.02.2009, 16:22 | Сообщение # 1129 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3833
Статус: Offline
| Quote (скромный) Очень хороший пример "линейного" 12серийного сериала с минимальным бюджетом.
ну вот видите, как все по-разному оценивают одно и то же. На мой взгляд, такого типа сериалы никогда не будут успешными, потому как рассчитаны на очень маленькую группу людей. Большинство зрительниц, я уверена, скажут: кто эти женщины? - и переключат канал. В то же время создатели, скажем, "Секса в БГ" показывают таких героинь и рассказывают такие истории, что они будут понятны любой женщине из российской глубинки, хотя героини сериала - жительницы Манхэттена, адвокат, пиарщица, владелица галерии, писательница, куда, казалось бы дальше от нас... Quote (Мария) когда автор льет воду
гм, да даже если забыть о сценариях, вы сами будете слушать, например, даже лучшего друга, который долго, нудно и бессмысленно бубнит о том, о чем вы уже давно знаете и что вам уже давно смертельно надоело? Мне вообще не почень понятно, с какой стати в сценаристы стремятся люди, которые своими рассказами не могут заинтересовать даже свой ближайший круг? Сценарист - это рассказчик. Это ж талант.
|
| |
|
|
| скромный | Дата: Пятница, 27.02.2009, 16:59 | Сообщение # 1130 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Quote (Мильх) ну вот видите, как все по-разному оценивают одно и то же. На мой взгляд, такого типа сериалы никогда не будут успешными, потому как рассчитаны на очень маленькую группу людей. Большинство зрительниц, я уверена, скажут: кто эти женщины? - и переключат канал. В то же время создатели, скажем, "Секса в БГ" показывают таких героинь и рассказывают такие истории, что они будут понятны любой женщине из российской глубинки, хотя героини сериала - жительницы Манхэттена, адвокат, пиарщица, владелица галерии, писательница, куда, казалось бы дальше от нас... Совершено верно, а всё потому, что желание видеть себя стройной, красивой, богатой и любимой, гораздо сильнее чем бедной, срашной, одинокой и ... т.д.
То, о-чём часто говорит А.Молчанов. Разговоры о том, что люди хотят видеть себя - свою жизнь в сериалах - это МИФ. Людям нужно чудо и красота, что-бы хоть на время спозиционировать себя с ГГ и отвлечЬся от рутины. А этот сериал я привёл как пример мало-бюджетной линейной картины. (оговорился кстать, наверно дело в Ю.Молчановой :+) т.к. смотрел на неё, а не само кино.
В Буше имелось то , что роковым образом действует на стареющих женщин. А именно - бедность, красота, саркастический юмор, но главное - полное отсутствие характера. Довлатов.(с)
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Пятница, 27.02.2009, 17:04 | Сообщение # 1131 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Мильх) Мне вообще не почень понятно, с какой стати в сценаристы стремятся люди, которые своими рассказами не могут заинтересовать даже свой ближайший круг?
Он не просто рассказчик, а фантазёр, который должен придумать такую интрингу, что бы и самому было интересно. Как пример могу привети классику ТВ кино - сериал "День рождения Буржуя". Кто бы и что не говорил о Ю. Рогозе, но 1 часть вышла на редкость интересной. А уже 2 блок "День рождения... - 2", из-за скудности сюжета стал просто... скрытой рекламой чего угодно: мотоцикл, мобильный телефон, корм для кошек и пр.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Пятница, 27.02.2009, 18:13 | Сообщение # 1132 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (НикС) Что касается написания, то я же любитель. Не работаю, а получаю кайф. А кайф сложным не бывает. Когда за это и пла-аттят ещё... Я много чем в жизни занимался, "я не стал этим и не стал тем", но такой классной работы у меня ещё небыло.
Иногда вечером, на канале К-1 и на "Энтер-фильме" идут "авторские" и "фестивальные" картины, где режиссёр... выступает и сценаристом, и продюсером. Благо ещё за камерой не стоит и музыку не пишет.  Знаете, я вот подумал, пусть лучше сценарий пишет сценарист, а кино снимает режиссёр. Сделать яркое, интересное кино, даже на "бумаге" не так просто. А уж заработать на нём, сочетая "приятное с полезным"... это вообще... предел мечтаний.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| Мильх | Дата: Пятница, 27.02.2009, 18:59 | Сообщение # 1133 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3833
Статус: Offline
| Quote (скромный) Совершено верно, а всё потому, что желание видеть себя стройной, красивой, богатой и любимой, гораздо сильнее чем бедной, срашной, одинокой и ... т.д.
абсолютно не в этом секрет СБГ. Вы вообще его видели? Там подаются ситуации и проблемы, с которыми встречается каждая женщина на планете, причем подаются с юмором, без которого не знаю, как мужчинам, а женщинам точно не выжить. А когда я смотрела серии Не ссорьтесь, девочки - я больше видела портрет конкретного сценариста, а не женщины вообще. Это вот какое-то авторское кино, интересное, увы, не многим. Хотя мне сериал был симпатичен, но будь я продюсером, никогда бы его не запустила.
А Юлия Молчанова смешная, правда. Помню ее еще в криминальном сериале, она хабалку-любовницу играла, совсем другой образ. Вообще, актеры у нас хорошие. Quote (Бывалый) Он не просто рассказчик, а фантазёр
вот-вот. Простую историю рассказать так, что тебя слушать стали, не умеем, а уже фантазируем.
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Суббота, 28.02.2009, 03:03 | Сообщение # 1134 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Кто-нибудь пробовал делать клипы в программе Movie Maket? Что-то у меня не получается звук.  Переношу эпизод, но при этом звук пропадает? 
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:11 | Сообщение # 1135 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Нора) Кто-нибудь пробовал делать клипы в программе Movie Maket? Что-то у меня не получается звук. Переношу эпизод, но при этом звук пропадает?
Эта программа с весьма сромными возмножностями. Если позволяет время, а в ПК стоит Windovs-XP, servis-pac 2, то поставьте программу професс. монтажа Adobe 6 версии, там должны быть дорожки для звука и не одна. Вся работа по установке займёт аж... 30-40 мин., а то и меньше, за то вы получите несравнимый кайф, когда будете работать монтажёром. Программа хоть и не лёгкая, но все студии и ТВ-каналы с ней работают, особенно там, где надо сделать небольшой клип из нарезанных эпизодов.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:15 | Сообщение # 1136 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Нора) Переношу эпизод, но при этом звук пропадает?
В MaveMaket... скорее всего нет поддержки ряда звуковых файлов. Посмотрите настройки и вспомните, в какой системе записан звук. Лучше всего - AVI файл, можно WAV, в этом формате скорее всего звук появится. Можно писать звук и в MP-3, в котором пишутся аудио-CD.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:35 | Сообщение # 1137 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Quote (Бывалый) Эта программа с весьма сромными возмножностями. Если позволяет время, а в ПК стоит Windovs-XP, servis-pac 2, то поставьте программу професс. монтажа Adobe 6 версии, там должны быть дорожки для звука и не одна. Вся работа по установке займёт аж... 30-40 мин., а то и меньше, за то вы получите несравнимый кайф, когда будете работать монтажёром. Программа хоть и не лёгкая, но все студии и ТВ-каналы с ней работают, особенно там, где надо сделать небольшой клип из нарезанных эпизодов. smile C этим адобом запаришься. Я Пиннакл студио юзал - удобная пр-ма.
|
| |
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:37 | Сообщение # 1138 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Quote (Нора) Кто-нибудь пробовал делать клипы в программе Movie Maket? Что-то у меня не получается звук. sad Переношу эпизод, но при этом звук пропадает? wacko Movie Maker?
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:46 | Сообщение # 1139 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Гость) Я Пиннакл студио юзал - удобная пр-ма.
Если он официально купленный и есть все навороты. На дармовом диске только промо-версия, а в Adobe... надо просто научиться работать. Ничего сложного там нет. В более простых редакторах... может и не быть многих функций, особенно там, где касается звука.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Суббота, 28.02.2009, 12:47 | Сообщение # 1140 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Гость, Movie Maker входит в состав Windowsа.
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: Суббота, 28.02.2009, 14:11 | Сообщение # 1141 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Нора) Movie Maker входит в состав Windowsа.
Входит-то он входит, но это суто любительский формат, для склейки немых кадров. Если сравнить, к примеру, видео, снятое телефоном и видео, снятое DV камерой с хорошей оптикой и разрешением.
"... С Богом можно договориться" / т/с "Каменская - 3"/
|
| |
|
|
| ches | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 20:46 | Сообщение # 1142 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| А у меня вопрос о мотивации. Что можно послушать или почитать на эту тему? Лучше послушать. Быстрей доходит
|
| |
|
|
| Лонели | Дата: Среда, 04.03.2009, 10:03 | Сообщение # 1143 |
 Вечный студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3746
Статус: Offline
| Вопрос к детективщикам (детективщицам). Если человек приходит в милицию/прокуратуру/другую силовую структуру для решения каких-то формальностей, но за это время открылись какие-то новые обстоятельства, чел о них не знает и его арестовывают/задерживают.(?) Как проистекает эта сцена. Сразу мордой на пол или культурно, мол вот постановление/ордер(?) просим ваши белы ручки.... или извините , вам в милицию, вы сильно не волнуйтесь, вас там немного арестуют ... или по другому? За ранее благодарю!
----------------------------------------------------------------
Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель!
Вечно носились они над землею, незримые оку.
Сообщение отредактировал Лонели - Среда, 04.03.2009, 10:05 |
| |
|
|
| скромный | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:43 | Сообщение # 1144 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Лонели
Постановление, выносит суд.
Ордер, выдаёт прокуратура. Его не могут арестовать, его могут задержать (не более, чем на 72 часа)
Арест, это когда существует полная база улик. Отправляют в СИЗО до суда. Если не криминал, то подписка и отЪем паспорта. Все зависит от того, под кокой кодекс он попал УК,ГК или ЗК. Если нужно совсем подробно, могу узнать у брата. Он начальник ВОХРа при МВД по ЮЗАО г.Москва Отправлять ГГ в СИЗО, не советую. Учитывая как работает пеницитарная система, до суда пройдет от 1 до 7 лет.
В Буше имелось то , что роковым образом действует на стареющих женщин. А именно - бедность, красота, саркастический юмор, но главное - полное отсутствие характера. Довлатов.(с)
|
| |
|
|
| Лонели | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:05 | Сообщение # 1145 |
|
Вечный студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3746
Статус: Offline
| скромный, спасибо! Информация исчерпывающая и этой информации вполне достаточно, так что углубленнее не нужно. Что касается Вашего брата, то ему можно подрабатывать консультантом у сценаристов недетективщиков В моем случает неважно, главное ГГ должен опоздать на очень вважную встречу, срыв которой приведет к серьезным последствиям (переломная точка) и причина обязательно должна быть связана с милицией.
Спасибо, с меня благодарность в титрах 
----------------------------------------------------------------
Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель!
Вечно носились они над землею, незримые оку.
|
| |
|
|
| Алешка | Дата: Четверг, 05.03.2009, 23:23 | Сообщение # 1146 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 4115
Статус: Offline
| Представьте ландшафт: озеро, с одной стороны поле, с другой - лес. Будет там откликаться эхо?
Создай себе судьбу, которую полюбишь!
Ф.Ницше
|
| |
|
|
| Лала | Дата: Четверг, 05.03.2009, 23:34 | Сообщение # 1147 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1928
Статус: Offline
| Алешка, я не спец, но по логике звук может отталкиваться от деревьев. В лесу эхо есть. В поле вроде нет. Значит чисто теоретически эхо возможно только со стороны леса. Но могу ошибаться, может наши дорогие мужчины поавторитетнее расскажут. ches, к сожалению не обладаю информацией на твой вопрос.
я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память
|
| |
|
|
| Лонели | Дата: Пятница, 06.03.2009, 15:07 | Сообщение # 1148 |
|
Вечный студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3746
Статус: Offline
| Если ширина озера метров 25-30 до леса на той стороне, эхо будет. Если дальше, увы...
----------------------------------------------------------------
Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель!
Вечно носились они над землею, незримые оку.
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Пятница, 06.03.2009, 17:58 | Сообщение # 1149 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9969
Статус: Offline
| Quote (Алешка) озеро, с одной стороны поле, с другой - лес. Будет там откликаться эхо?
Мой муж сказал - "да". Я ему верю.
|
| |
|
|
| Алешка | Дата: Пятница, 06.03.2009, 18:29 | Сообщение # 1150 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 4115
Статус: Offline
| Лала, Лонели, Мария, спасибо!
Создай себе судьбу, которую полюбишь!
Ф.Ницше
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:24 | Сообщение # 1151 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Вопросик:
Времена Древней Греции
У меня есть важный господин, который сватается к знатной даме. Какое тогда было высшее сословие?
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:45 | Сообщение # 1152 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9969
Статус: Offline
| Евпатриды. Привилегированное сословие в Афинах, аттическая родовая власть. http://www.antmir.ru/html/6/6vpatrid3.html Нора, ты, никак, прости Господи, замахнулась на древнегреческий ромком?
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:52 | Сообщение # 1153 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Quote (Мария) Нора, ты, никак, прости Господи, замахнулась на древнегреческий ромком?
Есть немножечко. Спасибо за ссылку, пойду почитаю.
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:57 | Сообщение # 1154 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9969
Статус: Offline
| Нора, а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:58 | Сообщение # 1155 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Мария, Евпатриды - отлично! То, что надо.  И еще вопросик, еще мне нужен персонаж рангом пониже
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:10 | Сообщение # 1156 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Мария, я подумала, что второй персонаж может быть обычным купцом.
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Мария | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:24 | Сообщение # 1157 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9969
Статус: Offline
| Нора, теоретически тебе могут подойти поэты, философы, военные, чиновники - все они были в звене выше среднего. Единых терминов для определения сословия здесь нет, мне кажется.
|
| |
|
|
| Леена | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:47 | Сообщение # 1158 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Статус: Offline
| Ну , Нора! Ну сильна ты, мать. 
а я такая доообрая
|
| |
|
|
| Нора | Дата: Четверг, 12.03.2009, 18:34 | Сообщение # 1159 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 17160
Статус: Offline
| Quote (Леена) Ну , Нора! Ну сильна ты, мать.
Я потом всё расскажу. Мария, еще раз спасибочки.
НЕТ СМЫСЛА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ГДЕ-ТО РЯДОМ СУЩЕСТВУЕТ ДВЕРЬ, ОТКРЫТАЯ ДЛЯ ТЕБЯ.
|
| |
|
|
| Indiana | Дата: Суббота, 14.03.2009, 01:16 | Сообщение # 1160 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Статус: Offline
| Ребята, кто знает какие исторические художественные сериалы (мини сериалы), подскажите плиз. (Имею в виду заграничные, хорошие сериалы )
|
| |
|
|
|
Главная 
